Текущее время: 10 июн 2026 20:10


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 18:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Не могу понять, как работают 2 входных фета.

Они могут быть P или N канальные, но у них всегда общий исток и управляются одним сигналом.

Может кто на пальцах разъяснить принцип их работы ? Как то никогда не задумывался, а сейчас появилось время, задумался и тупик.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 19:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
А чего непонятного. Мосфет хорошо открывается, когда у него на затворе по отношению к истоку вольт 5-6. Плюс или минус - зависит от канала. Соответственно если P-канальные, на общем затворе половина от 19, а если N-канальные, то где-то 25...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 19:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Изображение

Да это я понимаю, но по видимому недопонимаю как это схематически реализовано.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 19:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Все мозги с диким скрипом провернулись и закрутились, спасибо, но зачем их там 2 я так не понял.

В добавок нашел схему P подключены общим стоком, а не истоком как схемой выше. Не понимаю почему везде по разному и нет типового решения.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 20:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
Если посмотреть внимательно - то у полевого мосфета есть встроенный диод, эта схема должна работать как защита от кз в аккуме или бп


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 21:01 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Ну, с инженерАми из Компала я бы тоже с удовольствием воттки попил, дабы узнать тонкости, а вкратце вроде понятно все - разрешающий сигнал генерируется в случае совпадения кучи условий - величина входного напряжения, нормальное сопротивление по B+, ну и т д... А все одинаково никогда не бывает - у тойоты одни движки, у субару ваще другие...
Вы это... с юношеским максимализмом и перфекционизмом заканчивайте - приборы до пятого знака, "хочу все знать" и т п, на реальном потоке все это не нужно. Нужен всегда закон ома, принципы работы транзисторов, логики, операционных усилителей, умение читать даташиты и схемы. В частности, когда не открываются входные ключи, помогает курение даташита на чарджер, как у меня недавно с тошибой было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 21:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
Можно погуглить: Mosfet Bidirectional Switch


Вложения:
Mosfet Bidirectional Switch.JPG
Mosfet Bidirectional Switch.JPG [ 57.32 КБ | Просмотров: 15887 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 11:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
NBN писал(а):
Можно погуглить: Mosfet Bidirectional Switch


Просто что бы при закрытии блокировались токи в обоих направлениях ? С английским туговато.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 14:37 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Главное, чтобы батарейка не убегала при закрытии :) А в другую сторону источник не сифонил...

При P-канальных, для формирования нормально открывающего напряжения заодно и приходится иметь источник повышенного напряжения (+27В обычно)

На самом деле, это общепринятое техническое решение во многих случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 19:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 09:19
Сообщения: 312
Откуда: SPB
Все мосфеты содержат диод
Один мосфет блокирует напряжение только в одном направлении
Для блокировки напряжения в обоих направлениях необходимо добавить диод (диод будет греться)
Вместо диода поставили второй мосфет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
Извиняюсь что поднял старую тему, но есть вопрос. Как работают входные транзисторы в данном случае?
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?
[spoiler=1]
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 325.4 КБ | Просмотров: 15486 ]
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 64.74 КБ | Просмотров: 15486 ]
[/spoiler]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 09:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
navinalex
Цитата:
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?

Внутри микросхемы чарджера есть "charge pump" причём на очень малый ток ~80uA ибо конденсаторы встроены в чип.
Схема придумана лично Наркоманом Павликом после жёсской опкурки. :men:

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
navinalex
Цитата:
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?

Внутри микросхемы чарджера есть "charge pump" причём на очень малый ток ~80uA ибо конденсаторы встроены в чип.
Схема придумана лично Наркоманом Павликом после жёсской опкурки. :men:

Выходит чарджер труп, если есть Vcc, Acdet, кз нет по B+, и мосфеты целые?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
Даже не 80uA а 60..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 14:47 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
navinalex
Цитата:
Выходит чарджер труп, если есть Vcc, Acdet, кз нет по B+, и мосфеты целые?

Отнюдь, была какая то апнота от Ti где советовали, если не работает, номинал конденсатора в затворах уменьшить.
Да и утечки в деталях и по остаткам флюса могут быть, 80 uA ток то совсем маленький.
navinalex
Цитата:
Даже не 80uA а 60..

Спорить не буду, по памяти писал, а проверять лень:nez-nayu:
Да и сути это не меняет - по обкурке изобретали.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 16:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
В затворе бывает утечка, прибором хрен поймаешь, а эти микроамперы успешно гасятся. Уже три года прошло, а тошибы плаки-ксаки так и идут после универсальных блоков питания...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
А чарджер труп оказался(ноут залитик).
Вместо BQ24735 установил BQ24725A. Заколосилось :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 22 июн 2016 17:23 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 21:41
Сообщения: 7639
Город: Ладыжин
navinalex писал(а):
А чарджер труп оказался(ноут залитик).
Вместо BQ24735 установил BQ24725A. Заколосилось :cool_cool:

Фамили ноута и материнки, для статистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2016 10:46
Сообщения: 12
Город: Новосибирск
Vladimir1112 писал(а):
navinalex писал(а):
А чарджер труп оказался(ноут залитик).
Вместо BQ24735 установил BQ24725A. Заколосилось :cool_cool:

Фамили ноута и материнки, для статистики.

Acer E1-572
la-9531p rev1a


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
shat(Дмитрий Шаталов) писал(а):
navinalex
Цитата:
Откуда формируются 25 Вольт для открытия мосфетов?

Внутри микросхемы чарджера есть "charge pump" причём на очень малый ток ~80uA ибо конденсаторы встроены в чип.
Схема придумана лично Наркоманом Павликом после жёсской опкурки. :men:

А в BQ27737 тоже есть "charge pump" ,???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
Извиняюсь А в BQ24737 тоже есть "charge pump" ,???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 18:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
В BQ24737 нет "charge pump".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 19:30 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Почему нет?
Вернее не так: именно накачки нет, принцип чуть другой.
Собственно, лдо =6В приплюсовывается к тому, что приходит на вход с адаптера.
С помощью «летающего конденсатора».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 19:59 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7529
Город: Тольятти
bq24737 ставят с p-канальными входными мосфетами - им ничего плюсовать не надо для открытия)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
Andrey Bogdanov (Doc) писал(а):
bq24737 ставят с p-канальными входными мосфетами - им ничего плюсовать не надо для открытия)

а какой напряжённые должен бит на затворах , чтобы ключи были открыты ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
Сергей Лоскутов (Serge_L) писал(а):
Почему нет?
Вернее не так: именно накачки нет, принцип чуть другой.
Собственно, лдо =6В приплюсовывается к тому, что приходит на вход с адаптера.
С помощью «летающего конденсатора».

Вот это интересно , в Интернете не нашел объяснение принцип работы такого варианта, у меня как раз такое управление.....у меня затворы входных ключей не управляются прямо с чейнджера.....можно подробней.. спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
nic572 писал(а):
В BQ24737 нет "charge pump".

кто, как и откуда тогда управляет затворами входной ключами,,??????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 15:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
Если откроете схему, то увидите, что затворы входных ключей управляются с помощью сигнала PACIN.
Открывание входных ключей происходит при понижения напряжения на затворах до величины 8-9 вольт,
относительно "земли".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2021 19:07
Сообщения: 30
Город: Ереван
nic572 писал(а):
Если откроете схему, то увидите, что затворы входных ключей управляются с помощью сигнала PACIN.
Открывание входных ключей происходит при понижения напряжения на затворах до величины 8-9 вольт,
относительно "земли".

Согласен на первом затворе как раз 3,3 вольт и Открыт нормально, а на втором затворе перебой управляющий затвором 19 вольт .....одного не понимаю по схеме обе затвори соединении вместе, тогда откуда разность напряжённые..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Входные ключи
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 19:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
А затворы соединены?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB